Messprotokoll Atmos FBV 31

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18503 von hsv100 » Di 30. Jan 2018, 07:33

burns635csi hat geschrieben:
hsv100 hat geschrieben:Hab jetzt mal den Rgt so eingestellt das das Gebläse bei 83 Grad ausgeht.
Somit der Kessel in den Naturzug geht.


Ist der Naturzug von dir gewollt? Naja hatte mir mal dein alte Video angeschaut
Wenn dein Naturzug nicht zu stark oder zu schwach ist, ist es eine sehr sehr gute Möglichkeit die Abgastemperatur von deinem Kessel zu senken.
Hab ich vor dem "Umrichter und pid regler" auch so gemacht.

Jetzt hast du ja auch die Möglichkeit deinen Kessel auch im NZ. sauber zu betreiben :Klatsch .
(Brt-Messung)

Jedoch solltest du darauf achten, daß der Kessel nicht permanent hin und her schaltet. Unruhige Glutbelüftung wäre absolut kontraproduktiv! Kannst du das mal näher erklären?

Gruß Klaus



Oder sollte ich den Kessel so einstellen wie du es am Anfang erklärt hast? Wann und wie soll ich den Belimo einstellen bei welcher Temperatur?
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
burns635csi
--Mitglied--
Beiträge: 530
Holzvergaser: Fr 29. Jan 2016, 22:33
Bewertung: 90
Wohnort: Neversdorf

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18504 von burns635csi » Di 30. Jan 2018, 08:02

hsv100 hat geschrieben:[color=#FF0000]Kannst du das mal näher erklären


.....Ja kann ich. :D


Du startest deinen Kessel wie immer. Wenn dann langsam die Kesseltemperatur erreicht wird schaltet der Lüfter ab. Dafür muss die vorgewählte Stellung am Thermostat dementsprechend NIEDRIG sein. """"BRT im Blick halten!""""

Der Belimo sollte möglichst so eingestellt sein, dass im Naturzug selbiger komplett geöffnet ist.
Wenn dir dann deine Abgastemperatur noch zu hoch ist, kannst du vorsichtig die Belimostellung reduzieren solange deine Brt noch im grünen Bereich bleibt.

.....ich hoffe dass ich es möglichst unkompliziert beschrieben habe. ;)

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18506 von hsv100 » Di 30. Jan 2018, 08:39

Werde heute Nachmittag mal berichten.
Aber wie in meinen Bildern zu sehen ist ,ist die Abgastemperatur noch sehr hoch.
Muss wohl noch was mit den seitlichen Zügen was machen.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
Stefan
...putzt hier nur
Beiträge: 2772
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 00:08
Bewertung: 651
Wohnort: Ostelsheim

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18514 von Stefan » Di 30. Jan 2018, 19:06

hsv100 hat geschrieben:Muss wohl noch was mit den seitlichen Zügen was machen.


Ist immer eine Abwägungssache.
Willst du zügige Abbrände, also Puffer schnell warm und Lüfter und Pumpen nur kurz in Betrieb solltest du seitlich mit Ketten auffüllen und auch in den hinteren Tauschern für Turbulenz sorgen. Dann setzt du mittels Lüfter viel Gas durch das du mittels der Einbauten gut entwärmst und hast eine hohe Kesselleistung. Ist sicher nicht falsch, Friedrich macht das z.B. auch so.

Andere (wie ich,) gehen den Weg in die andere Richtung. Also rein gar nichts was bremsen kann im Rauchgasweg, minimale Lüfterleistung, lange Abbrände mit geringer Kesselleistung die die Puffer langsam füllen. Pumpen und Lüfter brauchen länger Strom, die Pumpe dabei also insgesamt etwas mehr weil die ja immer mit gleicher Leistung läuft. Dafür habe ich seither "gefühlt" 30% mehr Puffer, kann also wenns grad besser passt auch mal früher anfeuern, die Abnahme vom Haus sorgt dafür dass der Puffer über den Abbrand nicht zu heiß wird.

Der Abgasverlust bezieht sich ja auf die Menge Brennstoff, da ist es egal wie lange der Kessel braucht den zu verarbeiten. 6 Stunden mit 5% Verlust gibt also keine 30%... ;)

Du kannst also erst mal probieren bis in den Naturzug runter zu kommen, läuft er da noch sauber und ist die Abgastemperatur immer noch zu hoch baust du in die Züge was ein was möglichst wenig bremst und viel Turbulenz bringt.
Gruß vom Stefan (aka Hobbele ),
der auch ernst kann, wenn es mal gar nicht anders geht... ;)

Orlan 40 kW Holzvergaser, 4k Puffer, 10 qm Solar Flachkollektor, 2 PV Anlagen zusammen 107 kwp, Eigenbau- Frischwasserstation, bisher kein Backup, BHKW in Planung.

Benutzeravatar
burns635csi
--Mitglied--
Beiträge: 530
Holzvergaser: Fr 29. Jan 2016, 22:33
Bewertung: 90
Wohnort: Neversdorf

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18515 von burns635csi » Di 30. Jan 2018, 19:33

Stefan hat geschrieben:Abgastemperatur immer noch zu hoch baust du in die Züge was ein was möglichst wenig bremst und viel Turbulenz bringt.


Genau so ist es.
Wenn du Nz. erreicht hast, kann man weiter sehen.

Ich selber finde lange Abbrände auch sinnvoll. Wenn du dann mit Turbolenzen die Abgastemperatur noch weiter senken kannst ohne das die BRT einbricht, wird es echt komfortabel......Auch mit geringem Puffervolumen.
Wenn du dann noch deinen Wirkungsgrad vom Kessel genau kennst, kannst du anhand der Puffertemperatur "VORHER" berechnen wieviel Holz du für den kommenden Abbrand "EXAKT" benötigst. Aus das Funktioniert und spart im Endeffekt ein wenig Holz.


Gruß Klaus

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #18516 von hsv100 » Di 30. Jan 2018, 21:51

Ok.Dann muss ich mir erstmal was her suchen was ich in die Züge machen kann.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21276 von hsv100 » Mo 4. Feb 2019, 20:35

Neues Protokoll:

Messprotokoll.jpg
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
Stefan
...putzt hier nur
Beiträge: 2772
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 00:08
Bewertung: 651
Wohnort: Ostelsheim

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21278 von Stefan » Mo 4. Feb 2019, 21:21

Die 275° C sind schon heftig, auch das CO ist relativ hoch.
Kannst du den Lüfter regeln?
Gruß vom Stefan (aka Hobbele ),
der auch ernst kann, wenn es mal gar nicht anders geht... ;)

Orlan 40 kW Holzvergaser, 4k Puffer, 10 qm Solar Flachkollektor, 2 PV Anlagen zusammen 107 kwp, Eigenbau- Frischwasserstation, bisher kein Backup, BHKW in Planung.

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21279 von hsv100 » Mo 4. Feb 2019, 21:27

Nein,kann den Lüfter noch nicht regeln.
Der CO Gehalt ist etwas gestiegen gegen dem vom ersten Beitrag.
Bin jetzt am überlegen was am günstigsten ist die Sache in die Richtige Richtung zu bringen.
Stand jetzt ist das hinten die 4 Züge mit Abgasbremsen gefüllt sind.
Seitliche Wirbulatoren unten sind noch nicht verbaut.
Brennraumtemperaturmessung ist vorhanden wie in den Beiträgen vorher zu sehen.
Hab es sogar schon mal auf 800 Grad Brennraumtemperatur geschafft. :roll: :o
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21338 von hsv100 » Sa 9. Feb 2019, 12:58

Seitliche Wirbelatoren gebaut.

k-2019-02-09 12.27.33.jpg


k-2019-02-09 12.27.18.jpg


Mal sehen ob es was gebracht hat.
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

HKruse
--Mitglied--
Beiträge: 263
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 22:21
Bewertung: 52
Wohnort: NI/weser

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21344 von HKruse » Sa 9. Feb 2019, 21:14

moin André
kann den Lüfter noch nicht regeln

ich habe einen triac + 470kOhm.drehpoti
https://www.conrad.de/de/drehzahl-und-leistungsregler-tru-components-183199-230-vac-15-a-200-w-1570778.html
plus
https://www.conrad.de/de/piher-pc16sh-10ip06474a2020mta-dreh-potentiometer-mono-02-w-470-k-1-st-445663.html?sc.ref=Product%20Details
(drei kabel hat unser Radiohändler/elektriker angelötet...)

komplett mit Poti :https://www.conrad.de/de/leistungsregler-baustein-kemo-m012-110-vac-230-vac-3-a-84529.html?sc.ref=Product%20Details
(diese kemo.dimmer funktionieren bei anderen atmosheizern auch...)

unter 10€....https://www.ebay.de/itm/230V-AC-Spannungsregler-Temperaturregler-Drehzahlsteller-Drehzahlregler-Dimmer/173777581165?hash=item2875f3746d:g:51AAAOSwhX5b1JnQ:rk:10:pf:0
wäre auch möglich...

diese Drehpotis lassen sich ca 3/4.umdehung 'bewegen' (ca 0 bis 10 auf nem "ziffernblatt"..)
nur ca 50% des drehweges sind sinnvoll, mehr als "fünf" bremst den Lüfter zu stark > Stillstand....

Start/aufheizen des Kessels mit hoher Lüfterleistung > ...egal wie sich die BRT 'bewegt'
wenn dann ein 'belastbares' Glutbett vorhanden ist > Leistung runterdrehen > die BRT sollte bleiben
im Hauptabbrand steigt die BRT (bei mir von ca 550 auf 650-700nochwas),
egal, einfach mit der 550er Luft 'durchziehen'
zur Holzkohlephase hin sackt die BRT dann wieder, weiter die 550er Luft bis zum Abbrandende...

Sekundärluft... ( mein LC regelt auf 4% restO2 = ca 6% am SchornieGerät)
anfangs unter ca 450 > null sekLuft,
je nach Holzqualität während des Abbrandes gelegentlich auch null sekLuft(wenn restO2 über 4% am LC)
in der Holzkohlephase, bis zum Kesselabschalten wieder NULL sekLuft
Gruß Heinrich
saugzugundogmatisch
LC-40atmos-BRT

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21347 von hsv100 » Sa 9. Feb 2019, 22:16



Den könnte ich bestimmt gut vorne bei den anderen Reglern mit einbauen können.

Den würde ich dann kaufen.
Wie ich den dann anschließen muss ,müsstest du mir noch erklären.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

HKruse
--Mitglied--
Beiträge: 263
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 22:21
Bewertung: 52
Wohnort: NI/weser

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21348 von HKruse » So 10. Feb 2019, 00:17

Bild
atmos gse hat nen stromlaufplan auf der unterseite des oberen Kesselabdeckbleches, sonst...
seite 13 > 'drahtplan'
lüsterklemmen 4 + 5
(auf der 'Lüfter-motorseite' an nr.4 ]+[ dimmer [+] > motor)
(nr.5...N.leiter zum Kondensator.... ]-[ dimmer [-] > kondensator) <..die anderen N.leiter bleiben an nr.5...>

! den Kessel komplett vom Netz trennen, wenn an der kabelei geschraubt wird !
Gruß Heinrich
saugzugundogmatisch
LC-40atmos-BRT

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21359 von hsv100 » So 10. Feb 2019, 18:08

Hallo Heinrich,
Das mit dem Regler bekomme ich hin :D

Hier mal ein Video von heute.
https://youtu.be/LrC3MNbVteM
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

HKruse
--Mitglied--
Beiträge: 263
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 22:21
Bewertung: 52
Wohnort: NI/weser

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21362 von HKruse » So 10. Feb 2019, 21:17

moin Andre
Das mit dem Regler bekomme ich hin

als ich den atmosdrahtplan verstanden hatte(..kondensator "sitzt direkt/mit kabel" am lüfter..)
habe ich es auch 'geschafft'...

mal zu deiner zweihundert plus.Abgastemperatur...
teste mal wie der Kessel läuft mit offener Schornsteinreinigungsklappe...

zu deinem Kaminrohr und Schornstein, hast du da keine Nebenluftvorrichtung/Zugbegrenzer drin ?
sowas zB : ...in die Schornsteinreinigungsklappe...
(ist zwar nicht "regelgerecht"... funktioniert aber gut bei mir, einbauflansch passend abgeflext...)
Gruß Heinrich
saugzugundogmatisch
LC-40atmos-BRT

Benutzeravatar
hsv100
--Mitglied--
Beiträge: 52
Holzvergaser: Mo 30. Jan 2017, 16:10
Bewertung: 3
Wohnort: Sachsen Anhalt

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21365 von hsv100 » So 10. Feb 2019, 22:51

Hab da nur die Reinigungsklappe
Sieht etwa verdreckt aus. Es war der Schorni da :(
Dann müsste ich den Stein raus nehmen :?: :shock:
k-2019-02-10 22.47.04.jpg

k-2019-02-10 22.46.50.jpg
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß André

Atmos Sieger FBV 31, 1000l+1500l Pufferspeicher,Frischwassermodul, Fußbodenheizung mit 2 Verteilern

Benutzeravatar
Stefan
...putzt hier nur
Beiträge: 2772
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 00:08
Bewertung: 651
Wohnort: Ostelsheim

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21367 von Stefan » So 10. Feb 2019, 23:22

Hm, das Messprotokoll ist von Ende Januar,
also gehen wir mal davon aus dass es da draußen nicht so heiß war.
Trotzdem ist der Unterdruck im Rauchrohr mit 16 Pa schon recht gering, zumindest wenn man davon aus geht dass der Kessel schon ne Weile lief und der Schlot daher warm war.
Abgesehen davon dass man einen HV nie ohne Zugregler betreiben sollte, weil sonst schon jeder Windstoß die Bedingungen ändern kann, mag ich nicht dran glauben dass sich das AGT- Problem allein damit lösen lassen wird...
Gruß vom Stefan (aka Hobbele ),
der auch ernst kann, wenn es mal gar nicht anders geht... ;)

Orlan 40 kW Holzvergaser, 4k Puffer, 10 qm Solar Flachkollektor, 2 PV Anlagen zusammen 107 kwp, Eigenbau- Frischwasserstation, bisher kein Backup, BHKW in Planung.

Benutzeravatar
Helmut
Globaler Moderator
Beiträge: 2454
Holzvergaser: Fr 29. Jan 2016, 13:52
Bewertung: 345
Wohnort: Leutkirch

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21369 von Helmut » Mo 11. Feb 2019, 07:17

Stefan hat geschrieben:....
Abgesehen davon dass man einen HV nie ohne Zugregler betreiben sollte, weil sonst schon jeder Windstoß die Bedingungen ändern kann......


Ganz ehrlich? Habe bei mir den Zugregler dicht gemacht. So läuft er um einiges ruhiger.
mfg
Helmut

Holzvergaser - Kessel (Sturzbrandkessel) Orlan 25 mit FT, Eigenbau Frischwasserstation, UVR1611, FWR21, CAN Modul, 2 Heizkreise (Heizkörper, Fubo/Wahei), 6m² Solarthermie

Benutzeravatar
Sundancer
Bereichsmoderator
Beiträge: 322
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 18:05
Bewertung: 72
Wohnort: Waiblingen

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21373 von Sundancer » Mo 11. Feb 2019, 17:14

Helmut hat geschrieben:
Stefan hat geschrieben:....
Abgesehen davon dass man einen HV nie ohne Zugregler betreiben sollte, weil sonst schon jeder Windstoß die Bedingungen ändern kann......


Ganz ehrlich? Habe bei mir den Zugregler dicht gemacht. So läuft er um einiges ruhiger.


Das gleiche bei mir... Seit zwei Wintern ist der Zugregler immer geschlossen und die Abbrände sind trotzdem ruhiger.
Hängt aber sicher immer von den Bedingungen (Verbrennung im HV, Anschluss am Kamin, Schornstein selbst u.s.w.) ab.

So long...
Yves
HVS 25 LC (Brennk.+Turbos von Sven)
2 x 1000 l Pufferspeicher + 11m² Flachkollies über PWT
Oventrop RTA 180 (auf 68°C) + Frischwasserstation Oventrop XZ-30
UVR1611 + BL-Net + CAN/IO 44 (D-Logg vom BL-Net auf Synology-NAS)
LambdaCheck mit zusätzl. Breitband-LSU 4.x

Benutzeravatar
Stefan
...putzt hier nur
Beiträge: 2772
Holzvergaser: Do 28. Jan 2016, 00:08
Bewertung: 651
Wohnort: Ostelsheim

Re: Messprotokoll Atmos FBV 31

Beitrag #21377 von Stefan » Mo 11. Feb 2019, 20:50

Das widerspricht eigentlich jeglicher Logik,
zumindest falls die Regler nicht auf einen deutlich zu niedrigen Zug eingestellt waren.

Ich "cheate" zwar auch, meiner kann nicht ganz schließen
20190211_201754.jpg

und macht erst bei -30 Pa (also fast nie) weiter auf.
Aber wenn vergesse ihn zu entriegeln nachdem der Kaminfeger durchs Haus getobt ist sehe ich das am ersten windigen Tag am Log...
Du hast keine ausreichende Berechtigung, um die Dateianhänge dieses Beitrags anzusehen.
Gruß vom Stefan (aka Hobbele ),
der auch ernst kann, wenn es mal gar nicht anders geht... ;)

Orlan 40 kW Holzvergaser, 4k Puffer, 10 qm Solar Flachkollektor, 2 PV Anlagen zusammen 107 kwp, Eigenbau- Frischwasserstation, bisher kein Backup, BHKW in Planung.


Zurück zu „Atmos“

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 0 Gäste